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Mary Sue / Gary Tsu
Noble Plume "Sombresaile"
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Inscription: 08 Oct 2017, 12:56
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10 Avr 2018, 10:15Mary Sue / Gary Tsu
(Je ne sais pas si j'ai placé le sujet au bon endroit, donc si jamais, n'hésitez pas à me dire si je me suis trompée de section).

Dans le cadre de la correction / réécriture du Serpent qui danse, je suis en train de retravailler mes personnages et je suis tombée sur cette définition de "Mary Sue", c'est à dire un personnage trop parfait, qui est une version idéalisée de l'auteur / autrice et qui au lieu de susciter la sympathie des lecteurs, suscite leur agacement. ça vient à la base des fanfictions si j'ai bien compris, mais ça se retrouve aussi dans les fictions originales !

Je trouve ça intéressant car personnellement, j'ai tendance à créer des personnages beaux physiquement, etc, même si j'essaye de travailler leurs caractères pour ne pas les rendre trop lisse. Il existe un test pour savoir si un de nos personnages peut devenir un potentiel Mary Sue (ou Gary Tsu, son équivalent masculin). Il y a une version en anglais mais une partie a aussi été traduite en français, je vous mets donc les deux liens !

Vous en pensez quoi ?

En français (avec une définition plus précise): http://www.baran-tiefenbrunner.com/2014 ... ersonnage/ (j'ai obtenu un résultat assez élevé pour ma part xD)

En anglais : http://www.springhole.net/writing/marysue.htm
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10 Avr 2018, 11:23Re: Mary Sue / Gary Tsu
C'est un sujet que je connais depuis longtemps, et qui est parfois soumis à controverse comme une catégorisation un peu abusive. Malgré tout, elle a le mérite de mettre le doigt sur deux erreurs de "jeunesse littéraire" (parce que cela a plus à voir avec l'expérience d'écriture que l'âge réel de l'auteur ou de l'autrice, finalement, même si ça affecte plus la tranche la plus jeune) : l'auto-insertion et le syndrome du / de la protagoniste trop lisse ou trop parfait/e.

Après, la suite n'est que mon humble avis ! ^^

C'est un réflexe naturel de se poser soi-même en héros ou héroïne de ses propres histoires. Cela nous ramène à nos jeux d'enfants et nos propres pas dans l'univers fictionnel de notre imagination ! Et de s'imaginer sauver le monde, aussi ! ;) C'est donc normal pour les débutants d'aborder des sujets qu'ils connaissent mieux en lien avec leur travail, leurs passions, leurs connaissances... C'est un terrain rassurant et quand on ne connait pas l'auteur ou l'autrice, ça peut très ben passer. A mon avis, il y a souci uniquement quand l'auteur ou l'autrice persiste dans cette voie avec tous ses protagonistes, ou quand il ou elle ne s'en rend pas compte et ne veut ni l'accepter ni l'assumer. On se sert forcément de certains aspects de soi pour écrire, l'important est pour moi de l'assumer et de contrôler cette "perfusion" pour éviter de tomber dans les travers de l'identification qui à son niveau le plus excessif, pour devenir, par exemple, une angoisse de voir son personnage critiqué parce qu'on se sent soi-même sur la sellette (je l'ai vu.. :peuur: )

En ce qui concerne l'aspect héros parfait, c'est vrai que ça peut être très agaçant quand on idolâtre son personnage au point d'en faire un parangon d'humanité, qui ne peut avoir tort en rien... C'était très amusant dans les pulps des années 50 (et j'adore ça quand c'est bien fait) mais ce n'est plus vraiment l'époque des Doc Savage ou des Curtis Newton : on aime les héros un peu plus "humains". Après, je reconnais que mes personnages masculins (les féminins s'en tirent mieux en raison de ma peur panique de l'auto-insertion, qui me fait sans doute plus plancher sur leur caractère) ont parfois un côté Gary Stu, parce que je suis un tantinet amoureuse d'eux... ^^ Mais je l'assume et je m'en amuse. XD Et finalement, je m"aperçois que les lecteurs - et les lectrices :3 - ne se plaignent que très rarement de mes gentlemen et autres dandys (ce n'est arrivé qu'une fois à ma connaissance). Alors tant pis s'ils ont l'étiquette Gary Stu en gros et en rouge quand ils passent les tests en ligne : je suis prête à l'assumer ! XD

Mais comme les créateurs de certains tests le disent eux-mêmes, les résultats d'un test ne présument en rien de la richesse d'un personnage et le talent peut faire passer pas mal de choses. :) Il faut juste, encore une fois, avoir pleinement conscience de ce que l'on fait dans son processus créatif et cela suffit bien souvent à ne pas tomber dans ce travers.
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Académicien
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Inscription: 12 Juil 2017, 23:51
Messages: 959
10 Avr 2018, 11:28Re: Mary Sue / Gary Tsu
Bon bah, grosso modo, Bea a plutôt très bien retranscrit mon avis là-dessus. x)


Noble Plume "Sombresaile"
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Inscription: 08 Oct 2017, 12:56
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10 Avr 2018, 11:32Re: Mary Sue / Gary Tsu
Je dois avouer que je plussoie aussi Bea. De toutes façons, on écrit souvent la fiction qu'on rêverait de lire, donc c'est dommage aussi de se brider ! Néanmoins, c'est bien d'avoir conscience de ce processus.

Je te rassure, j'ai obtenu le résultat "risque assez élevé que ton personnage soit une Mary Tsu'' pour l'héroïne du Serpent qui danse. Il y a des points que j'assume totalement et d'autres sur lesquels je pense qu'elle est assez travaillé pour ne pas être lisse et insupportable ^^
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Inscription: 12 Nov 2015, 17:35
Messages: 2489
Localisation: Territoire de Belfort
10 Avr 2018, 22:43Re: Mary Sue / Gary Tsu
Avant, je me focalisais sur cette peur de la Mary-Sue/Gary-Tsu. Je ne vais pas dire que je suis passée au-dessus, mais du coup je fais plus attention à rendre mes personnages "réalistes" malgré certains exotismes surtout en travaillant sur leur personnalité, leurs forces, leurs failles... C'est un entraînement quotidien.
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On ne choisit pas son destin, on ne le voit pas. On le façonne.


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Inscription: 29 Aoû 2011, 02:43
Messages: 2039
10 Avr 2018, 23:42Re: Mary Sue / Gary Tsu
Ce sujet me parle, j'ai en ce moment ce genre de problème avec Ruby, mon personnage principal. Mon conjoint n'arrête pas de me dire que c'est un personnage inintéressant et une Mary-sue. Sur certains points, je peux comprendre mais sur d'autres j'ai l'impression qu'il exagère et n'aime juste pas le personnage compte tenu de son âge.

Après, j'attendrais l'avis des lecteurs pour me faire une idée. Mais j'ai peur de lasser le lecteur avec mon personnage. Pourtant je réfléchis sur ce qu'il est et sur ses réactions.
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Inscription: 08 Oct 2017, 12:56
Messages: 1297
11 Avr 2018, 10:02Re: Mary Sue / Gary Tsu
Aislune Séidirey a écrit:
Avant, je me focalisais sur cette peur de la Mary-Sue/Gary-Tsu. Je ne vais pas dire que je suis passée au-dessus, mais du coup je fais plus attention à rendre mes personnages "réalistes" malgré certains exotismes surtout en travaillant sur leur personnalité, leurs forces, leurs failles... C'est un entraînement quotidien.



Exactement. Après ils ont droit d'avoir un côté rêvé, le tout est de bien les travailler je pense ! Dans les premières versions du Serpent qui danse, Isaure était une vraie Mary Sue (tout le monde amoureux d'elle, toussa toussa). Depuis, je fais en sorte de bien la rendre réaliste, tout comme les autres persos !

Nascana a écrit:
Ce sujet me parle, j'ai en ce moment ce genre de problème avec Ruby, mon personnage principal. Mon conjoint n'arrête pas de me dire que c'est un personnage inintéressant et une Mary-sue. Sur certains points, je peux comprendre mais sur d'autres j'ai l'impression qu'il exagère et n'aime juste pas le personnage compte tenu de son âge.

Après, j'attendrais l'avis des lecteurs pour me faire une idée. Mais j'ai peur de lasser le lecteur avec mon personnage. Pourtant je réfléchis sur ce qu'il est et sur ses réactions.


ta fameuse histoire :D (si jamais tu la postes, tu peux compter sur moi !). Après, autant avoir du coup plusieurs avis pour voir si ton perso a un problème ou non ! e
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Inscription: 09 Oct 2017, 20:18
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19 Avr 2018, 22:08Re: Mary Sue / Gary Tsu
127 questions pour le test, vous m'avez perdu déjà xD
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19 Avr 2018, 22:22Re: Mary Sue / Gary Tsu
Pareil, je crois que je ne le saurais que si l'on m'en fait la remarque XD
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Inscription: 09 Oct 2017, 20:18
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19 Avr 2018, 22:29Re: Mary Sue / Gary Tsu
Oui c'est aussi avec les BL qu'on peut savoir ça ! :D
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Noble Plume "Sombresaile"
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Inscription: 17 Fév 2016, 20:00
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Localisation: Bordeaux
29 Avr 2018, 21:33Re: Mary Sue / Gary Tsu
Je viens de tenter le test, histoire de rigoler, pour Apodioxe puis pour le personnage principal de la nouvelle sur laquelle je travaille en ce moment. Résultats: -1 et 0. Pas de Mary Sue de ce côté, a priori :D
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Valet
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Inscription: 18 Avr 2017, 18:02
Messages: 212
08 Mai 2018, 17:02Re: Mary Sue / Gary Tsu
J'ai connu ce test il y a un an ou deux et depuis je suis vraiment angoissée de faire une Mary Sue (ou un Gary Tsu). C'est vraiment quelque chose qui me dérange ce qui fait que j'ai parfois un peu de mal à écrire sereinement.

Mais j'essaye de me rationaliser en me disant qu'au final mes persos sont plutôt pas mal comme ils sont. Enfin j'espère^^
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"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants. (Mais peu d'entre elles s'en souviennent.)"
"Les grandes personnes ne comprennent jamais rien toutes seules, et c'est fatiguant, pour les enfants, de toujours et toujours leur donner des explications."
Le Petit Prince, Antoine de Saint-Exupéry


Noble Plume "Sombresaile"
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Messages: 1297
16 Mai 2018, 17:41Re: Mary Sue / Gary Tsu
je suis un peu dans le même état d'esprit que toi Aquila ^^
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17 Mai 2018, 20:26Re: Mary Sue / Gary Tsu
Oui, c'est surtout ça qu'il faut voir. Dès l'instant où le personnage est réaliste, que les particularités qu'il peut posséder sont logiques et servent l'histoire et pas seulement lui-même, alors ça me va.
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19 Mai 2018, 17:28Re: Mary Sue / Gary Tsu
Sujet intéressant et vaste ...
Pour mon cycle de Lutecia je puise les idées dans des personnages historiques donc j'espère que j'ai pu un peu éviter ce récif... enfin j'espère!
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13 Aoû 2018, 23:40Re: Mary Sue / Gary Tsu
Article très intéressant sur le sujet, même s'il tourne un peu en boucle à partir d'un certain moment. En tout cas, ça change un peu et fait relativiser la crainte qu'une Mary-sue devrait provoquer :

Pourquoi il va falloir bannir la notion de Mary Sue du monde de l'écriture
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Inscription: 22 Mar 2006, 01:13
Messages: 6521
Localisation: Nouvelle Orléans
15 Aoû 2018, 11:41Re: Mary Sue / Gary Tsu
Le "Mary-Gary Stuisme" ne m'a jamais fait peur. Je n'ai pas lu l'article jusqu'au bout, je l'avoue, je n'y ai pas été sensible et je l'ai même trouvé catégorique sur certaines points.
Comparer Hermione a Dumbledore est un non-sens pour moi et je n'ai jamais vu Katniss et toutes les autres citées comme des Mary-Sue mais bien comme des exemples et des modèles féminins. Par ailleurs, je trouve aussi que les héros féminins ne sont pas minoritaires en littérature de l'imaginaire.
Pour terminer sur la question, je pense aussi que l'on peut, si on prend les exemple donnés ci-dessus, bien entendu trouver des exemples masculins : Indiana Jones, James Bond... Même Superman, tiens. C'est sans doute l'exemple ultime.

Bon, ça ne reste que mon avis purement subjectif sur la question :)
Merci pour le partage Siz' ! :oops:
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Inscription: 17 Mai 2013, 07:32
Messages: 5023
16 Aoû 2018, 03:23Re: Mary Sue / Gary Tsu
J'ai la sensation que vous avez le même point de vue en fait. Elle évoque le soucis de l'excès, de considérer Mary Sue tous personnages un peu fort ce qui devient une aberration. De même, elle souligne qu'on ne se pose jamais la question pour les personnages masculins alors que certains sont des Gary Sue, mais ça ne pose aucun soucis.

Pour les personnages féminins dans la littérature de l'imaginaire, je pense que ça dépend de ce que tu lis. Il y a aujourd'hui une grande variété de personnages féminins forts, mais si tu ne lis que du young adult main stream ou presque, je ne suis pas sûre que ce soit le cas.

Ce que j'ai aimé dans l'article, c'est que j'ai pu faire un parallèle avec Lia, mon héroïne de Identités, et la façon dont elle a évolué à travers les versions. J'ai vraiment retrouvé les étapes qui m'ont permis d'en faire un personnage à part entière et non plus une extension de moi. Si l'aspect Mary Sue n'est pas (trop ?) visible, c'est d'une part parce que je n'ai jamais aspiré à être sur le devant de la scène ou la meilleure en quoi que ce soit, mais également parce qu'une partie de la maturation s'est passée dans ma tête. C'est cet aspect qui m'a plu : pourquoi ce type de personnage existent et qu'est-ce qu'ils apportent à l'auteur ? Pourquoi quand c'est bien fait ça touche les lecteurs ou lectrices. Et j'en suis venue à la conclusion que si on cherche à toucher un lectorat jeune ou adolescent, on a tout intérêt à se laisser aller. Si c'est retravaillé avec du recul, ça fonctionnera d'autant plus.

Mon mari (pas du tout auteur) l'a également lu et en tant que lecteur ça l'a fait réagir. Une de ses cousines a publié une histoire Mary Sue et pour le coup, on est vraiment pile poil dedans : son quotidien est très reconnaissable, elle transformée en élu sans aucun doute possible ... Il était très critique et ça lui a permis de comprendre la démarche qui se cachait derrière. J'ai été agréablement surprise que cela lui ait permis de prendre conscience de quelque chose que je ne parvenais pas à lui expliquer !

Oups, je crois que je me suis emballée !
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Localisation: Isère
16 Aoû 2018, 07:56Re: Mary Sue / Gary Tsu
En YA, je me fais quand même souvent la réflexion que les héroïnes sont un peu too much. Elles se ressemblent un peu toutes, et le phénomène est d'autant plus visible que ce sont des adolescentes. Après, il ne faut pas non plus généraliser ni devenir parano avec ça, c'est un peu le message qu'elle essaie de faire passer, je crois, mais il ne faut pas non plus se voiler la face. Si je me réfère à mes histoires, mes héroïnes me paraissent bien plus Mary Sue dans L'Ombre-Éclair qui est clairement jeunesse que dans mes autres textes, mais je ne le vis pas si mal que ça ! :P
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Noble Plume "Ondenymphe"
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Messages: 1424
16 Aoû 2018, 18:04Re: Mary Sue / Gary Tsu
J'ai pas lu tout l'article car je le trouvais un peu long et il tourne un peu en rond comme tu le disais Sizel mais je n'ai jamais eu cette peur de faire des Mary-Sue. Parce que si on a envie d'en écrire une, c'est qu'on en a besoin. Et pour moi, c'est important d'écrire pour soi et pas pour les autres.
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