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Vos attentes pour la SF
Dame Conteuse "Sombresaile"
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02 Juin 2018, 08:19Vos attentes pour la SF
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Nous revoici pour une nouvelle question ! Faites chauffer vos claviers, déliez vos langues, c'est parti :D !


Qu'aimeriez-vous voir plus dans la SF et quels sont les clichés que vous détestez pour cette catégorie ?
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02 Juin 2018, 09:25Re: Vos attentes pour la SF
C'est une bonne question parce que je crois n'avoir jamais trop pensé aux clichés de Sf qui m'ennuient ^^

Ca va rejoindre un peu ce que je disais sur les autres questions, mais ce que j'attends surtout c'est la description de la société, des moeurs, des habitudes, de la politique, et de comment tout ça a évolué. Je suis fan des textes qui nous plongent dans le futur, qui nous montrent comment il a pu en arriver là où il est, et surtout, quand ça paraît naturel et logique.
A contrario, ce qui m'énerve, c'est quand tout est prétexte à balancer des vaisseaux spatiaux et, surtout, quand c'est mal fait et mal renseigné au niveau scientifique (ne serait-ce qu'un minimum, je ne peux pas jeter la pierre alors que si moi je m'y lançais ce serait du freestyle xD). Je suis globalement moins attirée par une SF de type space-opera.
Voilà ^^
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02 Juin 2018, 10:02Re: Vos attentes pour la SF
C'est vrai que ça rejoint un peu ce qui a été dit dans les posts précédents : pas vraiment des clichés, c'est surtout un aspect scientifique incohérent ou trop incompréhensible qui m'agace, et un décor très valorisé au détriment de l'histoire (par exemple ce que dit Jam', on balance des vaisseaux, des batailles épiques... et puis quand tu regardes de plus près, bah l'histoire ce n'est pas ça ; j'aime les vaisseaux, moi, mais faut pas que ça se fasse au détriment du reste).
Ce que j'y aime ? Ça offre tant de possibilités en matière d'évolutions différentes, de sociétés différentes, de modes de vie et de pensée différentes, de technologies (ou pas ?) et c'est intéressant de réfléchir à tout cela ; et de voir de possibles futurs de notre société, avec l'explication qui y a conduit.
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Dame Conteuse "Sombresaile"
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02 Juin 2018, 15:31Re: Vos attentes pour la SF
J'sais pas si j'ai troooop d'attentes de base quand j'ouvre un livre (à part me divertir et apprendre des trucs, quoi), mais pour ce qui concerne la SF... un peu comme les autres, même si je ne suis pas attachée à fond à ce que tout soit scientifiquement accurate en SF (j'ouvre aisément la porte à des trucs qui sont inimaginables à notre siècle ou à la science-fantasy), je crois que je lève un peu les yeux au ciel quand les "explications" sont trop vagues, trop grosses, pas assez recherchées, du genre le fameux « ta g*****, c'est magique/c'est le futur ».
Du coup, j'attends, voilà, un minimum de cohérence dans l'univers et tout ce qui en découle. Mais c'est aussi ce que j'attends pour n'importe quel autre genre, je crois. ^^


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02 Juin 2018, 20:17Re: Vos attentes pour la SF
L. Williams a écrit:
J'sais pas si j'ai troooop d'attentes de base quand j'ouvre un livre (à part me divertir et apprendre des trucs, quoi), mais pour ce qui concerne la SF... un peu comme les autres, même si je ne suis pas attachée à fond à ce que tout soit scientifiquement accurate en SF (j'ouvre aisément la porte à des trucs qui sont inimaginables à notre siècle ou à la science-fantasy), je crois que je lève un peu les yeux au ciel quand les "explications" sont trop vagues, trop grosses, pas assez recherchées, du genre le fameux « ta g*****, c'est magique/c'est le futur ».
Du coup, j'attends, voilà, un minimum de cohérence dans l'univers et tout ce qui en découle. Mais c'est aussi ce que j'attends pour n'importe quel autre genre, je crois. ^^


Je suis d'accord avec L ^^
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02 Juin 2018, 20:36Re: Vos attentes pour la SF
Je ne vais pas être originale, je vous rejoins :). Après, ce qui m'agace aussi, c'est d'être noyée dans un jargon scientifique (même s'il tient la route). Ça me sort du récit direct !
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03 Juin 2018, 01:25Re: Vos attentes pour la SF
Aislune Séidirey a écrit:
Je ne vais pas être originale, je vous rejoins :). Après, ce qui m'agace aussi, c'est d'être noyée dans un jargon scientifique (même s'il tient la route). Ça me sort du récit direct !

Ah ouiii y a ça aussi !
D’ailleurs je suis hyper admirative des auteurices qui arrivent à distiller leur jargon tout en l’explicitant de manière tellement naturel et fluide que ça passe crème.


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03 Juin 2018, 19:01Re: Vos attentes pour la SF
Je sens que je vais sacrément faire tâche dans le tableau ! :hihi:

Pour moi, ça va être simple : découverte, aventure, et si je peux apprendre des choses en passant, c'est tout benef !

Je suis de la vieille (très vieille) école. Ma préférence va à 100% au Space Opera et au Planet Opera (j’aime tout particulièrement découvrir une planète étrangère avec sa faune, sa flore, ses lois physiques, etc. et voir comment les humains s'y adaptent, ou pas...), je suis toujours friande des histoires avec de vieilles civilisations alien disparues dont on retrouve la technologie perdue et les terribles secrets... J'aime aussi le Cyberpunk à petite doses. Bref, les récits qui me dépaysent, qui m'offrent de la démesure...

J'avoue que sans ces éléments, pour moi la SF n'est pas vraiment de la SF... Ce n'est pas que je n'aime pas l'anticipation "sociale", mais disons que ça m'attire moins.

Pour ce qui est de la science, je pardonne très volontiers le "c'est magique, c'est le futur", bien plus qu'une explication foireuse. J'aime ce qui est crédible, certes, mais je trouve que parfois ça bride juste l'imagination. Je ne lis pas de la SF pour voir ce que je trouverais dans Science et vie, et même Einstein n'a pas déclaré sa théorie infaillible. :)

Les clichés que je n'aime pas :
- Les humains sont des méchants, sans nuances.
- Le progrès c'est forcément le mal.
Je comprends d'où ça vient, mais en bonne "brinienne", je dirais : en quelques millénaires, on peut quand même penser que les humains ont eu le temps (au moins un peu) d'apprendre ! ^^
- les dystopies/post-apo où des ados sauvent le monde des adultes tous crétins. (Euh... non. Mais si vous voulez lire une série de ce style où pour une fois c'est bien fait, lisez La cité de l'Ombre.)

Voilà ! :)


Voleur
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04 Juin 2018, 10:14Re: Vos attentes pour la SF
Je lis assez peu de SF, bêtement parce qu'en étant ado je lisais que des lectures proches de ma situation (adolescence, malaise social ou problème familiaux) alors ça a vachement limité mon champs de lecture. Puis j'ai découvert la dystopie que j'ai détesté (sauf Hunger Games en fait), où je n'aime pas l'idée que des ado lambda vont subitement devenir de super héro qui comprennent tout mieux que les vieux (t'en connais beaucoup des gamins qui ont plus de sagesse que des adultes ? à part quelques exceptions). Puis y a une sale redondance dans la découpe de la trilogie : tome 1 c'est la découverte d'une Tarte aux fraises dans le potage, tome 2 on fuit on veut tout comprendre, tome 3 on casse tout.

Ce que j'ai aimé dans mes seules lectures c'est généralement le space-opéra, j'aime la découverte des planètes et mondes anciens aliens ou toujours d'actu et peut-être un peu l'anticipation sociale. Mais en tous cas, si y a trop d'explications scientifiques et de jargon, je suis perdue.


Dame Conteuse "Sombresaile"
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04 Juin 2018, 13:23Re: Vos attentes pour la SF
L. : J'avoue que moi aussi je suis admirative de ça, parce que ce n'est pas facile.


Béa : Tu ne fais pas "tâche". Chacun a ses attentes :). J'aime le Space Opera et le Planet Opera. Ce que je n'aime pas, c'est être noyé dans le jargon scientifique au point que l'histoire s'oublie, c'est tout ^^.
Pour les dystopies/post-apo avec des ados, je ne me tourne plus trop vers ce genre de littérature. Du coup, je ne sais pas si on se retrouve toujours avec les clichés que tu dénonces ^^.


Ivanka : ta façon de voir la découpe des trilogies avec les ado m'a fait rire, mais c'est vrai que c'est un peu ça malheureusement :hihi: (du moins, dans ceux que j'ai lus plus jeune).

Kalele : alors, de ce que je comprends de ton intervention, tu n'aimes pas lorsqu'il y a un mélange de fantasy et de SF ? Du style des nains en vaisseau spatial par exemple ? Ou tu n'aimes pas la fantasy tout court ? Quoi qu'il en soit, la question de départ concerne la SF, pas la fantasy ^^.
Je ne suis absolument pas dérangée qu'il y ait un mélange. Ça peut donner des choses vraiment très sympa et originales ! Je dis "pourquoi pas" et je défie même quiconque d'introduire de bons vieux codes de fantasy dans la SF. Ce n'est pas si incompatible que ça :P.
(Joséphine, ange gardien, c'est plutôt du fantastique niveau registre. Incursion de faits surnaturels dans la réalité. C'est pas de la fantasy).
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04 Juin 2018, 14:33Re: Vos attentes pour la SF
Alors, je vais peut-être dire une bêtise, mais pour moi, les sagas dystopiques avec des ados en personnages principaux, c'est pas tant pour dire que les adultes sont nazes et que les plus jeunes sont plus sages, mais parce que la jeunesse symbolise l'espoir pour les générations futures. Ma foi, ça reste de l'interprétation alors j'ai peut-être tort !

Pour Joséphine (oui on s'éloigne du sujet), ça ne peut pas être du fantastique vu que les éléments surnaturels sont acceptés et assumés pour læ spectateurice (alors que dans le fantastique, on doit toujours avoir le doute, même à la fin du récit, de savoir si le surnaturel est explicable ou non (genre Sleepy Hollow – la nouvelle, pas le film ou la série)), donc on est plutôt dans de l'urban fantasy en fait. (Merci les cours de litté xD)


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04 Juin 2018, 14:46Re: Vos attentes pour la SF
L : ton interprétation est bonne je pense, c'est plutôt le traitement de la part de l'auteurice qui va du coup jouer sur la perception du ou de la lecteurice (qui va prendre ça pour "Les ados sont plus sages que les adultes qui sont méchants"). Enfin, grosso modo... :|

Oui du coup c'est plus de l'urban fantasy, c'est vrai. Je ne regarde pas Joséphine, ange gardien en même temps, mais à vu de nez, on voit que ce n'est pas de la fantasy au sens "propre" en fait.
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04 Juin 2018, 15:18Re: Vos attentes pour la SF
Oui effectivement, du coup, si c'est mal traité, c'est ce message-là qui ressort plutôt que l'autre, je vois ce que tu veux dire. ^^

Au sens high ou low fantasy tu veux dire ? Avec la découverte d'un monde totalement différent du nôtre ?
(En vrai Joséphine c'est génial pour repérer tous les clichés et autres ficelles scénaristiques à éviter ou à remodeler à l'envi - de même que beaucoup de téléfilms en fait, je trouve... Mais là pour le coup on s'éloigne vraiment trop du sujet initial, je me tais. ^^)


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04 Juin 2018, 16:52Re: Vos attentes pour la SF
Euh... Il n'y a que moi qui ne voit pas (plus) le message de Kalele ?

(Pour le fantastique où que les éléments surnaturels sont acceptés et assumés, le terme littéraire en français est "merveilleux", mais ce n'est en effet pas le sujet...)

L. Williams a écrit:
Alors, je vais peut-être dire une bêtise, mais pour moi, les sagas dystopiques avec des ados en personnages principaux, c'est pas tant pour dire que les adultes sont nazes et que les plus jeunes sont plus sages, mais parce que la jeunesse symbolise l'espoir pour les générations futures. Ma foi, ça reste de l'interprétation alors j'ai peut-être tort !


Chacun peut interpréter à sa façon, de toute façon personne ne détient l'absolue vérité XD ! Pour moi, c'est plutôt une façon de séduire un lectorat en le présentant sous un jour positif et dans un rôle flatteur... ;)

Aislune Séidirey a écrit:
Béa : Tu ne fais pas "tâche". Chacun a ses attentes :). J'aime le Space Opera et le Planet Opera. Ce que je n'aime pas, c'est être noyé dans le jargon scientifique au point que l'histoire s'oublie, c'est tout ^^)


C’était surtout sur le fait que beaucoup semblent préférer l'anticipation sociale à la "High SF" (je viens d'inventer un terme, z'avez vu ? XD) et que mes goûts en sont restés aux Pulp magazines des années 50/60 ! :hihi: Mais après avoir fréquenté très longtemps le genre et sa représentation d’ailleurs, j'ai tendance à penser qu'en SF les préjugés ont toujours la vie un petit peu plus dure que pour n'importe quel autre genre... Même si je ne sais pas finalement à quoi c'est dû. Il faut dire que la représentation par les médias est hélas bien souvent calamiteuse... :x


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04 Juin 2018, 16:56Re: Vos attentes pour la SF
Beatrice Aubeterre a écrit:
Chacun peut interpréter à sa façon, de toute façon personne ne détient l'absolue vérité XD ! Pour moi, c'est plutôt une façon de séduire un lectorat en le présentant sous un jour positif et dans un rôle flatteur... ;)

Bah y a peut-être de ça aussi ! Et puis quand je vois comment la jeunesse peut être méprisée de nos jours (ouiii, je fais des généralités bonjour), ça doit pas leur faire de mal, quand c'est bien fait, encore une fois. ^^

Beatrice Aubeterre a écrit:
C’était surtout sur le fait que beaucoup semblent préférer l'anticipation sociale à la "High SF"

Du coup tu différencierais la High SF de la Hard SF ?

(Et effectivement, je ne vois pas non plus de message de Kalele.)


Dernière édition par L. Williams le 04 Juin 2018, 16:58, édité 1 fois.

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04 Juin 2018, 17:03Re: Vos attentes pour la SF
L. Williams a écrit:
Du coup tu différencierais la High SF de la Hard SF ?


Je dirais plutôt de l'anticipation sociale, du post-apo, des dystopies, des spéculations scientifiques, du cyberpunk... Tout ce qui ne se passe pas dans l'espace et/ou se base sur une vision souvent très sombre de l'avenir.
Pour moi la high SF serait ce qui est basé sur la découverte et l'aventure, dans l'espace et/ou sur des planètes étrangères. Ce n'est pas incompatible avec la Hard SF chez les bons auteurs !


Dame Conteuse "Ondenymphe"
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07 Juin 2018, 10:26Re: Vos attentes pour la SF
Ah c'est marrant moi pour la SF, j'ai beaucoup moins d'attentes, dans le sens où j'ai peu de préjugés. Si dans le futur, on devient tous magicien et qu'il n'y a qu'une vague explication, ça me dérange pas vu que c'est le futur. C'est comme un univers alternatif X)
Tant que ça reste cohérent quand même un minimum et qu'il y a de la consistance dans l"univers et les personnages moi ça me va ! :)
Cela dit j'aime bien aussi qu'on me plonge dans l'univers sans me dire comment on en est arrivé là comme pour l'oeuvre de Pixie où on sait pas comment on est arrivé à de tels échanges inter-planètes mais on y est ^^
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Villageois
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15 Nov 2018, 17:55Re: Vos attentes pour la SF
Sujet intéressant ! (je ne l'avais pas encore lu dans son intégralité)
Je ne suis pas spécialement calée en SF, je n'ai pas l'habitude d'en lire je n'ai lu que les classiques de Wells (et encore tardivement).
Je pense que je peux donner mon avis en tant que lectrice neutre, du coup.

J'imagine que la SF peut très vite devenir son propre cliché, que la difficulté est de lui trouver un intérêt inédit, quelque chose qui pourrait se démarquer. Je trouve ça génial d'y mêler l'horreur (habituellement, c'est le détail que j'apprécie car je trouve que les deux genres se complètent bien) et d'imaginer quelque chose qui flirte aux confins de la conscience humaine rationnelle... :P
Je trouverais intéressant de miser sur des personnages qui ont quelque chose en plus, qui suscitent l'intérêt et surtout l’ambiguïté.
Et enfin, je pense que le bestiaire à aussi son importance, et encore une fois il faudrait plus de matière inédite de ce côté là. :)
L'Enfer est vide, tous les démons sont ici

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15 Nov 2018, 18:18Re: Vos attentes pour la SF
Athena17 a écrit:
et encore une fois il faudrait plus de matière inédite de ce côté là. :)


En quel sens ? :o
Beaucoup d'auteurs (en particulier dans les romances planétaires) ont réussi à créer des biosystèmes vraiment à part. Le souci vient peut-être plus du fait que beaucoup d'ouvrages restent confidentiels ou n'arrivent pas dans le domaine français... :( Du coup ce qui est connu du grand public reste très classique...


Villageois
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Localisation: Raccoon City
15 Nov 2018, 18:34Re: Vos attentes pour la SF
Oui c’est vrai ! C’est bien dommage. Ce serait intéressant de renouveller le genre du coup avec des éléments inédits :)
Pour le bestiaire, je ne saurais trop dire, quelque chose de surprenant.. et encore une fois d'inquiétant.
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