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L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres ?
Ambassadrice des Ondenymphes
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12 Mai 2018, 14:30L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres ?
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Mes chers petits explorateurs, pour notre festival intersidéral je vous propose d'ouvrir les hostilités avec un premier débat :stalk:


L'espace vous semble-t-il indissociable de la science-fiction ? Ou peut-il être abordé par d'autres genres ?


A vos claviers ! :dragonda:
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Dame Conteuse "Sombresaile"
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12 Mai 2018, 15:14Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Clairement, tout dépend de la définition que l'on donne de l'espace ! Parce que si on commence à partir dans l'idée de l'espace spirituel par exemple, on n'est plus dans la catégorie SF à mon sens, mais du fantastique ;).

Un genre où l'espace se prêterait merveilleusement bien, mais assez méconnu : la poésie. :P
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On ne choisit pas son destin, on ne le voit pas. On le façonne.


Ambassadrice des Ondenymphes
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12 Mai 2018, 15:19Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Oh oui l'espace fait un très beau thème pour la poésie ! \o/

Quand on évoque l'espace dans la littérature, il est certain que j'aurais tendance à penser d'office à la SF. L'exploration et la vie dans l'espace relèvent à la fois de la science et de l'anticipation, logique d’atterrir rapidement en science fiction.

Je ne pense pas pour autant que l'espace soit une chasse gardée. Après tout, l'exploration spatiale est une réalité, même à plus maigre échelle. Il y a moyen de faire du biographique, du thriller... Un bon huit clos dans une station spatiale ça pourrait être sympa (et ça doit bien exister en fait XD). Même du fantastique est assez facilement gérable du moment que l'on reste à nos balbutiement spatiaux :P

Le seul genre que j'ai plus de mal à visualiser dans l'espace, en revanche, ce serait la fantasy. Quoi qu'il est toujours possible d'explorer l'espace à dos de créatures... Genre sur une tortue et quatre éléphants... ouais bon en fait j'ai rien dit, tout est possible dans l'espace je pense :hihi:
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Dame Conteuse "Sombresaile"
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12 Mai 2018, 15:22Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Oh oui, un huis-clos sur une station spatiale ! Ou sur une base située sur une lune, une météorite, ou que sais-je... XD

Oh, why not en fantasy hein ? Je te signale que la tortue A’Tuin sur lequel repose le Disque-Monde de Pratchett est pas mal dans son genre XD ! Bon, j'avoue, y a un groooooos côté parodique et satirique aussi dans son œuvre, mais quand même :P.
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Chef suprême de l'Allée
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12 Mai 2018, 15:49Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Personnellement, l'espace en tant que tel, j'ai du mal à me la transposer dans "autre chose" que de la SF : je n'arriverai vraiment pas à écrire une histoire fantastique en rapport à l'espace. Je suis terriblement terre à terre quant à ce thème, je l'avoue mais je n'arrive définitivement pas à me projeter dans ce thème au delà de la SF ! :craby:
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Ambassadrice des Cerfboisés
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12 Mai 2018, 16:10Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
J'ai aussi du mal à exclure la SF de l'espace (il faut dire aussi que c'est LE grand classique), même si je vois très bien faire un mélange avec d'autres genres. Après avec la fantasy et sur la base magique, on peut imaginer s'en émanciper justement ! (que ce soit des créatures ou des passages magiques permettant des transferts par ce biais). Et avec la parodie en plus, c'est magique :P (mais ça compte justement, non ? xD)
La poésie aussi ! Toute la question du rêve qu'engendre l'immensité de l'espace et ses mystères, une sorte d'impénétrabilité aussi - et tous les mythes auxquels on peut lui associer, la question des constellations...
En y réfléchissant bien, on réussit à trouver quelques trucs :P

Par contre, pour la navette spatiale ou les bases sur la lune / une météorite, ne serions-nous pas déjà dans la SF ? ;)
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Noble Conteur "Sombresaile"
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12 Mai 2018, 16:20Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Salut...
Science-fiction me fait penser à anticipation, aussi... donc par exemple... machine à voyager dans le temps ?
*Comme ça, on parle pas d'espace intersidéral, et hop !*
:06:
EDIT : bon, lu autrement...
si on parle de dinosaures se prenant un astéroïde derrière le crâne, c'est pas de la SF, et pourtant il y a bien 'voyage' dans l'espace, en l'espèce, non ?
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Dernière édition par FFMONRISE le 13 Mai 2018, 04:08, édité 1 fois.

Dame Conteuse "Ondenymphe"
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12 Mai 2018, 17:03Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Je n'ai jamais limité à un seul genre l'espace, la preuve, j'ai bien des dragons dans une histoire de SF alors pourquoi pas l'inverse :D
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Chef suprême de l'Allée
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Messages: 7290
Localisation: Nouvelle Orléans
12 Mai 2018, 17:04Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Et tant mieux tu me diras ^^ Heureusement que certains sont capables de briser les murs ! :Enjoyy:
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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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12 Mai 2018, 19:13Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Bon les murs dans l’espac :youpi: :hihi: (d’accord elle est pas top!)
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Brigand
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12 Mai 2018, 20:40Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Je pense aussi qu'un mélange des genres est possible. Ne serait-ce que pour se déplacer, il me paraît difficile d'écarter la SF des étendues interstellaires. Mais tout le monde n'a pas besoin de la technologie pour se déplacer dans l'espace. Les fantômes n'en auraient pas besoin par exemple, des créatures comme les dieux ou les démons s'en passent très bien aussi :evil:
La magie peut aussi permettre pas mal de choses pour s'éloigner de la SF. Même si un simple humain ne peut pas atteindre les étoiles sans un appareil très perfectionné, il est toujours possible d'imaginer d'autres moyens de s'élever dans le ciel :winga:


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13 Mai 2018, 07:04Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
En mélange des genres, il y a les Foulards rouges de Cécile Duquenne qui mêle magie, dragon, space opéra, western et steampunk. Il est possible d'envoyer des nains dans l'espace faire la guerre à des elfes, ce serait alors de la space fantasy ? Néanmoins, même s'il peut y avoir un mélange des genres, on reste sur une notion SF quand même.
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Citoyen
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13 Mai 2018, 08:08Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Pour ma part, je pense que l'espace a sa place dans tous les genres; que ce soit la poésie ou dans les contes (Micromégas, Le petit prince), il ne se limite pas à la SF.

Bien sûr, la SF permet d'explorer le terrain scientifique et l'espace s'y prête merveilleusement bien (c'est un environnement hostile à la vie humaine et à la vie en général, le trajet pour le rejoindre en vie est long et chaotique pour un être humain, nous sommes loin d'avoir tout découvert; c'est valable également pour le fond des océans ou d'autres milieux). Mais je pense que les avancées technologiques récentes (je veux dire, la conquête spatiale qui reste récente sur l'échelle de l'humanité) ont sans nul doute aidé au développement de la SF en ce qui concerne l'espace en élargissant le champ des possibilités. Aujourd'hui, la science permet à l'Homme d'explorer l'espace et nous avons des données scientifiques sur cet environnement et les moyens de s'y rendre ce qui facilite les récits de SF dans cet univers par rapport à des époques plus reculées: on n'a pas à inventer les moyens de s'y rendre (pas comme Jules Verne) et ce qu'on va y trouver, l'espace me semble plus abordable pour un écrivain qui n'a pas à créer de toutes pièces son univers.
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Ambassadrice des Cerfboisés
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13 Mai 2018, 08:18Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
C'est sûr, et c'est pour cela qu'on l'associe généralement à la SF, puisque la technologie justifie bien que les personnages s'y trouvent. Mais au fond, ce n'est pas un passage obligé, la magie dans la fantasy peut bien régler le problème par exemple :)

Sizel : Les nains dans l'espace sont envoyés comment, dans des vaisseaux ?
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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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13 Mai 2018, 08:52Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Ha, je ne sais pas si certains ici suivent ce très intéressant MOOC "Scienfe fiction" qui se déroule actuellement en ligne, ils ont de fait abordé le sujet notamment de l'hybridation des genres fantasy/SF spatiale, etc...
Donc pour en revenir à mon avis, non l'espace ne doit pas être le monopole de la SF. On peut développer n'importe quel type d'histoire en le plaçant sur une autre planète, une autre civilisation pour la clarté du propos ou pour pouvoir s'inventer une espèce ayant une manière de fonctionner différente. Dans ce cas, pour moi faire le choix de placer une histoire dans l'espace peut être équivalent que de choisir de la placer sur une terre alternative ou un monde imaginaire. Je dirais qu'on peut avoir n'importe quel type d'histoire "développé sur du terreau SF" dans la construction du monde en quelque sorte.
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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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13 Mai 2018, 11:15Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Pendant longtemps, pour moi, science-fiction rimait avec espace, c'était presque synonyme. C'est un genre que j'ai découvert sur le tard, je n'arrivais pas à m'y intéresser. Et puis j'ai découvert les sous-genres de la science-fiction, et ça m'a plu.

Toujours est-il qu'intégrer l'espace dans d'autres genres n'est pas si simple, en dehors du thriller où là, il y a de quoi faire dans la littérature, le cinéma, les séries, etc. ... Mais j'ai quand même envie de citer l'excellentissime La ballade de Pern, d'Anne McCaffrey, c'est un mélange des genres très réussi.
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13 Mai 2018, 14:44Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
Le fantastique me semble facilement transposable dans l'espace. J'ai déjà lu des belles histoires de vaisseaux spatiaux hantés, par exemple. Le mystère infini de l'espace ouvre d'énormes possibilités. Dans l'autre sens, on peut citer la cosmogonie de Lovecraft qui implique des références à des êtres venus de l'espace et d'autres planètes.

L’espace est déjà présent dans des genres périphériques de la SF depuis des décennies.

Le Steampunk, par exemple : certains ouvrages parlent de colonisation du système solaire, à l'aide de vaisseaux rétrofuturistes. Mais avec les oeuvres de Jules Vernes, il existe une caution naturelle à ce genre de choses ! ;)

On peut bien sûr parler de la science-fantasy, qui mêle éléments de fantasy et de science-fiction. La première vague s'inspirait plus de l'heroic-fantasy (depuis les œuvres de Rice Burroughs qui remontent à un siècle aux magnifiques cycles de Leigh Brackett). Vers la fin des années 60, à une époque où la fantasy connaissait une éclipse, des auteurs n'ont pas hésité à transposer leurs idées de fantasy dans des univers de SF, et c'est ainsi que sont nées des sagas comme Pern d'Anne McCaffrey ou Ténébreuse de Marion Zimmer Bradley. Le terme de fantasy reste malgré tout tangent car il repose essentiellement sur l'ambiance et sur le cosmétique, tous les éléments étant fondé sur des explications (pseudo)scientifiques. Pas de surnaturel ni de magie, mais l’inspiration reste visible et évidente. Un peu comme pour le jeu de figurines Warhammer 40000.

Il faut quand même noter que ces œuvres sont pour l'essentiel plus des romances planétaire que du Space Opera, mais cela implique la colonisation de l’espace par l'humanité donc ça compte, et puis cela a montré aux lecteurs de ces époques reculées que les genres étaient perméables (peut-être plus que maintenant ?). Et pour aller à l'autre bout du spectre, les jeunes spectateurs des années 80 ont vu des dessins animés qui pour le coup impliquaient des éléments de Space fantasy, depuis Jayce et les Conquérants de la lumière jusqu'aux Maîtres de l'Univers... avec pour le coup des éléments de SF et de Magie. Mais ce n'est pas révolu : Star Wars n'en est vraiment pas loin ! XD Et les univers "spatiaux" de Marvel ne sont pas autre chose non plus ! ^^ Ouch, la science-fantasy est partout !

Mais là encore, on parle de genres syncrétiques : espace et "pure" fantasy sont-ils perméables ? Je n'ai aucune raison de penser que ça ne peut pas l'être. Des personnages de fantasy pourraient voyager dans l'espace par des procédés magiques... J'ai parfois croisé l'idée que des portails entre les mondes menaient à des univers différents, il suffirait de remplacer le portails par des globes d'air et des bulles de réalité pour que cela fonctionne parfaitement. :) Il suffirait juste que nous acceptions que dans le la réalité de ces univers, cela fonctionne ! :)

Je suis consciente que de nos jours, où nous avons plus accès aux théories scientifiques, on devient peut-être plus exigeant sur la crédibilité. Mais il fait savoir que 99% des fictions sur espaces ne sont pas réalistes, même celles qui prétendent l'être. Du coup, autant choisit la fantaisie la plus débridée ! :lol:


Dame Conteuse "Sombresaile"
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Inscription: 29 Aoû 2011, 02:43
Messages: 2471
29 Mai 2018, 18:49Re: L'espace, monopole de la SF ou terreau pour tous genres
J'avais lu un roman jeunesse mêlant policier et SF : Meurtre à 30 000 km/s. C'était un huit clos dans un vaisseau spatiale. Je pense que ce n'est pas le seul.

Après, c'est plus dur pour certains genres de se mélanger mais pas impossible.
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