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Ces points qui vous sortent d'une lecture
Modératrice/Coordinatrice de l'Allée des Conteurs
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28 Juin 2018, 15:54Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Pour lire régulièrement de la fanfic, je dois avouer que je suis rarement tombée sur ce genre de chose, y compris en manga. Du coup je pensais que c'était extrêmement minoritaire... Mais il est vrai que je lis essentiellement des fanfics en anglais, du coup ça ne semble pas trop exister.


Ambassadrice des Cerfboisés
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28 Juin 2018, 16:00Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Idem, ça fait longtemps que je ne suis pas tombée sur une fic de ce genre. C'est vrai que j'en ai surtout rencontré en lisant des fanfics de mangas, maintenant que tu le dis, même si là non plus ça ne domine pas, mais je ne lis pas assez de fandoms pour pouvoir dire si on peut en faire réellement une généralité.
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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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04 Juil 2018, 21:38Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
En fait, les fanfics c'est pas que manga, c'est manga, livres, films... tout en fait ! Même musique :p
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Villageois
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05 Juil 2018, 08:29Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Neliia a écrit:
En fait, les fanfics c'est pas que manga, c'est manga, livres, films... tout en fait ! Même musique :p


Je suis un vieux bougon de l'internet pré 56k ^^, comme je le disais, je sais que les Fanfics existent et de temps en temps je jette un œil dessus mais sans jamais m'attarder.

Bon ce n'est pas le débat, mais je vais un peu expliciter (ce point de vue vaut aussi pour les recueils de nouvelles "hommage" à un auteur, donc ce n'est pas pour une sorte de pseudo élitisme):
Je pense que face à des œuvres littéraires, il y a forcément une part d'appropriation. Au final, le récit que nous fait l'auteur est passé à travers le prisme de notre cerveau et devient donc quelque chose d'autre, une sorte de nouvelle œuvre si on peut dire. Pour moi il y a donc autant d'œuvre littéraire qu'il y a de lecteur et elles sont toutes absolument différentes de la vision qu'en avait l'auteur (on peut même rapprocher cela des débats autour du film Blade Runer ... ouais j'ai dit que j'étais un vieux bougon). Pour donner un exemple sur un autre sujet, je prépare actuellement un jeux de rôles grandeur nature qui se déroule sur le Disque Monde de Terry Pratchett, une œuvre monumentale et largement documentée avec des encyclopédie et tous le bazar ... eh bien pourtant on en vient à se disputer sur le coté pas assez "pratchetiens" de certaines idées (pourtant toutes issues des livres pré cités).
Je suis donc toujours devant 2 cas de figure : ou je n'ai pas aimé le matériel de base et dans ce cas ... bah je ne lirai pas spontanément une fanfic ou une nouvelle dessus. Ou bien j'ai aimé et dans ce cas, je vais sans doute lire des trucs qui me vont me faire hurler ou bondir ... ET sortir du récit :p (oui je me rattache aux branches).

Après ce n'est en rien un jugement de valeur. Je suis quelqu'un qui parle en "j'ai aimé" ou "je n'ai pas aimé". Loin de moi l'idée de jugé de la qualité intrinsèque d'une œuvre. Ce n'est pas du relativisme où tout se vaut, c'est juste que j'admets volontiers ne pas être la cible de certains récits ^^

Je vais faire un gros coming out en disant qu'au grand damne de ma femme, je n'ai pas aimé Harry Potter (et je précise que j'ai absolument tout lu). Je ne reproche pas grand chose à l'œuvre, mais elle ne m'a pas touché comme elle l'a fait avec des millions d'autres personnes (dont ma femme qui est une mordue absolue).

D'une certaine façon, sentir que je ne suis pas la cible d'un récit me fait dégoupiller. C'est un peu comme être la troisième roue d'un carrosse littéraire.
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Quoi ? le tueur est un ninja ?!


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05 Juil 2018, 16:01Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Bah, y'a pas de mal à ne pas aimer Harry Potter. :) Le monde est attachant mais il ne fait pas trop regarder la logique ni la morale de l’histoire... :P Pour ma part, je n'accroche pas à Pratchett, son humour n'est pas ma tasse de thé. :hihi:

Par contre... pas la cible d'un récit... Tu veux dire que rien que le fait qu'un ouvrage soit estampillé "jeunesse" te fait décrocher ? :/


Villageois
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05 Juil 2018, 22:05Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Ce n'est pas le côté estampillé qui me gêne. Mais j'avoue avoir du mal avec la littérature jeunesse. Quand j'ouvre ce genre de livre , je me dit souvent que j'ai lu 100 fois ces histoires . Ça n'enlève rien à la qualité du roman ou au talent de l'auteur... juste j'ai une fâcheuse tendance a m ennuyer . Ce sont vraiment pour moi des lectures très dures .

L'une des rares fois où j'ai vraiment aimé c'est avec la série Alcatraz de Brandon sanderson.

Beatrice Aubeterre a écrit:
Bah, y'a pas de mal à ne pas aimer Harry Potter. :) Le monde est attachant mais il ne fait pas trop regarder la logique ni la morale de l’histoire... :P Pour ma part, je n'accroche pas à Pratchett, son humour n'est pas ma tasse de thé. :hihi:


Moi je suis ai contraire très fan. J'admets que c'est inégal et que les derniers ouvrages , sans doute écrits par sa fille pendant sa longue descente aux enfers , sont moins bon ... Mais que veux tu, j'ai une passion pour ses livres .
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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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10 Juil 2018, 22:10Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Et sans vouloir être médisante du tout, mais est-ce que rien que le fait de voir lecture jeunesse ça ne te met pas en condition avec des préjugés ? Tu passes à côté de plein d’œuvres géniales ça se trouve ^^
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Villageois
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24 Juil 2018, 09:01Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Neliia a écrit:
Et sans vouloir être médisante du tout, mais est-ce que rien que le fait de voir lecture jeunesse ça ne te met pas en condition avec des préjugés ? Tu passes à côté de plein d’œuvres géniales ça se trouve ^^


Comme je disais, je lis quand même les livres ^^ j'ai beaucoup trop de transport en commun pour ne pas lire un livre (même si je ne l'apprécie pas).
Je ne suis juste pas la cible recherchée. Je peux même avouer en avoir parlé avec Boterro himself (comme je l'ai déjà dit il était instit dans mon petit village et client de la librairie de mon père ^^).
Après je ne nie pas partir avec un mauvais à priori. Encore une fois loin de moi l'idée de porter un jugement sur un livre, j'admet juste que parfois je n'aime pas ce que je lis :)
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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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24 Juil 2018, 22:08Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Okay j'avais mal compris du coup !

Tu l'as rencontré *-*
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25 Juil 2018, 09:29Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Je mets toujours un point d'honneur à lire une œuvre en entier même si je ne l'aime pas. un livre on peut donner son avis quand on l'a finit !

Neliia a écrit:
Tu l'as rencontré *-*


Ouaip ... je n'ai pas vraiment un bon souvenir de ces rencontres. Après c'est une expérience personnelle que j'ai eu avec lui (bon partagée aussi par un ami qui voulait écrire aussi), donc peut être que c'était juste nous hein. En tout cas je n'ai jamais eu aucun conseil ou même un petit mot d'encouragement de sa part (quand tu es jeune ça fait un peu mal ...). Avec du recul je me dit qu'il devait recevoir un nombre énorme de questions comme celles que je posais et qu'il en avait sans doute marre et ne voulait pas être embêté dans sa vie de tous les jours. Vu que mon père tenait la seule librairie du coin et qu'il y commandait des livres ... je peux dire que je l'ai vu souvent (même avant qu"il soit célèbre).
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26 Juil 2018, 12:40Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Oui c'est sûr ^^ Et puis des fois on a des représentations de ce qu'est la personne alors que non en fait ^^
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10 Sep 2018, 01:03Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Salut !
Me concernant, j’ai souvent du mal à me concentrer sur l’histoire lorsque le style est un peu limité... bien sûr je conçois que beaucoup ne se préoccupent pas spécialement du style, ou bien écrivent comme ils parlent, mais personnellement c’est quelque chose qui peut me faire dévier de la lecture... (notamment quelque chose de trop linéaire, ou au contraire de trop excessif)
Hormis cela, j’ai lu parmi vous que les incohérences dans le texte étaient source d’ennui, et je suis d’accord avec vous.
Le troisième point et - à mon avis - le plus notable : le personnage bateau, dépourvu d’âme et délesté d’attributs.
Je trouve cela dommage.
L'Enfer est vide, tous les démons sont ici

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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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Inscription: 09 Oct 2017, 20:18
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18 Sep 2018, 21:31Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Je suis plutôt d'accord avec toi ! Après le style c'est très subjectif c'est clair ^^ Certains vont aimé un style que je vais trouver fade et inversement.
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Localisation: Sous ton lit.
01 Déc 2018, 02:07Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Ha il y en a beaucoup de mon côté !
Déjà, d’un point de vu littéraire : car.
Alors lui ! LUI ! Dès que je le vois, j’suis à deux doigts de lancer le livre ou l’ordi à l’autre bout de la pièce ! Il m’expulse carrément d’un livre. Les conjonctions en général sont un vrai raticide pour moi…(Paulette sortit son parapluie parce qu’il commençait à pleuvoir…).

Après, il y a aussi le fond qui me dérange : un commentaire misogyne, raciste, homophobe, et je cris ! « La tendresse toute féminin », et tutti quanti -_- …

Ho ! Et ça aussi (je dis ça parce que je ne sais pas comment l’appeler)=>

 « -Je sais que tu ne le fais pas exprès… (Megan se mordit la lèvre en se tournant vers lui.) Mais ce n’est pas facile. »

Les actions des personnages dans le dialogue, et entre parenthèse. C’est plus visuel qu’autre chose, mais me faut toujours quelques secondes pour comprendre.


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01 Déc 2018, 02:11Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Je suis d’accord avec toi pour le « Car » xD
C’est une bête noire celui-là.

Pour les dialogues intégrés par contre, j’en suis adepte ahah.
J’ai besoin de décrire les actions de mes persos quand ils parlent sinon je suis pas bien hum.
Après, y a une manière de le faire aussi (genre entre parenthèse c’est rédhibitoire :p)
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03 Déc 2018, 00:44Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Tiens, j'avais jamais fait gaffe au "car" à l'écrit. À l'oral il me gêne oui (yavait une gamine du collège où j'étais pionne qui l'utilisait tout le temps et ça sonnait tellement mal dans sa bouche !)... maintenant il va m'insupporter à l'écrit grâce à vous ^^

On est d'accord sur les parenthèses dans les dialogues.

Dernièrement, un truc qui m'a sortie direct d'une lecture c'était un nom de mois commun (octobre ou décembre) dans un univers censé être complètement différent du nôtre (ils ne comptaient pas en années mais en cycles ou orbites, je ne sais plus).

Les trucs d'ados qui veulent être le ou la plus populaire du bahut, ça me gonfle aussi, je ne vais jamais bien loin dans ces histoires-là. (Même si j'écris une histoire qui parle un peu de ça, mais juste un peu, en arrière-plan... du coup j'ai le droit de ne pas aimer quand-même, non ?...)

Je n'aime pas quand les auteurs explicitent un truc que j'avais compris. Mais bon, j'imagine que si on veut être lisible par un maximum de gens il ne faut pas trop de références subtiles.

Les personnages qui ont des noms américains alors que l'auteur est français !
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Villageois
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03 Déc 2018, 00:48Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Ahah pour les noms américains, si ça passe aux États Unis ça va x)
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Dame Conteuse "Ondenymphe"
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09 Déc 2018, 18:10Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Gorgos a écrit:
Ha il y en a beaucoup de mon côté !
Déjà, d’un point de vu littéraire : car.
Alors lui ! LUI ! Dès que je le vois, j’suis à deux doigts de lancer le livre ou l’ordi à l’autre bout de la pièce ! Il m’expulse carrément d’un livre. Les conjonctions en général sont un vrai raticide pour moi…(Paulette sortit son parapluie parce qu’il commençait à pleuvoir…).

Après, il y a aussi le fond qui me dérange : un commentaire misogyne, raciste, homophobe, et je cris ! « La tendresse toute féminin », et tutti quanti -_- …

Ho ! Et ça aussi (je dis ça parce que je ne sais pas comment l’appeler)=>

 « -Je sais que tu ne le fais pas exprès… (Megan se mordit la lèvre en se tournant vers lui.) Mais ce n’est pas facile. »

Les actions des personnages dans le dialogue, et entre parenthèse. C’est plus visuel qu’autre chose, mais me faut toujours quelques secondes pour comprendre.


Mais du coup tu préfères "Je sais que tu ne le fais pas exprès. Ce n'est pas facile ?"
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Villageois
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Localisation: Raccoon City
10 Déc 2018, 19:13Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Et j'ajoute (tardivement) un point qui me sort de la lecture et m'agace à la fois : l'accumulation d'adjectifs pour décrire quelque chose. Surtout quand il s'agit de synonymes la plupart du temps.
Outch.
Un écrivain sûr de lui n'a pas besoin de rajouter un : magnifique ET extraordinaire ou doux ET calme. Il n'a pas non plus besoin de dire d'une pièce qu'elle est grande, lumineuse, rectangulaire, chauffée, avec du soleil, un carrelage toussa... C'est souvent ce qui arrive quand on écrit dans les premières fois (des très jeunes auteurs écrivent par exemple : "la nuit était froide et calme dans l'air frais de l'hiver glacé") en fait il suffit juste de dire qu'il fait froid, et le lecteur se représente directement la scène quoi. Pas besoin d'en rajouter :)
Du coup, ça donne des "périodes" (phrases trop longues) qui ne sont pas agréables à lire..
Voilà voilà x)
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Villageois
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18 Déc 2018, 00:49Re: Ces points qui vous sortent d'une lecture
Complètement, les synonymes ça fait tout de suite brouillon.
Pour en revenir aux "car", en fait je suis en train de lire 20 ans après, de Dumas, qui en utilise pas mal, et vous ne m'avez pas contaminée \o/ Pour moi ça passe crème, ça fait des phrases plus fluides qu'avec des "parce que" ou pire, "puisque" ^^
(Par ailleurs c'est très troublant de lire ce livre dans la période que nous traversons...)
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